and the game is on
Итак, почему Лиз может простить Реда, но не может/должна простить Тома.
Вся основа любви вообще, и Красавицы и Чудовища в частности, что Чудовище не трогает Красавицу. Это основа всего. Чудовище может убивать людей, причинять зло другим людям, даже может быть причиной несчастий Красавицы, может меняться к лучшему, может не меняться, главное, пока оно её не трогает - это работает. Как только Чудовище причиняет прямой или умышленный вред Красавице - любви приходит фината ля.
Приведу грустный пример из своего ОТП - Румпельштильцхен и Бэлль. Румпель мог продолжать делать практически всё, что угодно, злодействовать направо и налево, но как только он начал обманывать Бэлль, устраивать ей нон-кон сон в нужные ему моменты и забывчивость, для меня этот пейринг закончился. Потому что с любимыми людьми такие вещи не делаются. Просто не делаются. Всё. Или они не такие уж и любимые, и тогда это называется другим словом - абьюз, и тогда - нафига?..
Том мог обманывать ее сначала, но как только он понял что все, влюбился, какие бы там у него не были обстоятельства, он должен был рассказать. Мне всё равно, что ему дали за это денег, это было его решение продолжать ее обманывать, а не этих мифических людей, которые ему заплатили. Точка. Это было его решение. Я уж молчу про нонкон секс, чтобы не разоблачили, как он ее ударил, чтобы не попасться, потом похитил, и использовал как живой щит. Любовь, да... Я ещё посмотрю, чем его будут оправдывать, но пока я не вижу совершенно, тех великих причин, которыми его поведение можно было бы оправдать. Пока я только вижу трусливую боязнь за свою жизнь и будущее, потому что если бы он добровольно признался, то за ним охотились бы все заинтересованные стороны и репутация была бы подмочена, опять же (спасибо Реду, она теперь и так подмочена). Да и сейчас, что-то он не бежит оправдываться перед Лиз и не делает никаких подвижек побыть её ангелом-хранителем, хотя казалось бы - что ему терять теперь?
Том причинил ей прямой вред - своим обещанием семейной жизни, любви, верности и детей, когда всё это было соркестрированной ложью. По моим весам такое не прощают. По моим весам это худшее, что можно сделать с человеком эмоционально. Такое не прощают и такое не забывают с посылом "давай попробуем ещё раз". Такое можно в лучшем случае отпустить и забыть, желательно дав на прощание волшебный пендель, хотя Ред, я уверена, отпустил бы, потом досчитал до 5 и открыл стрельбу и считал бы такой исход справедливым.
Ситуацию с Томом, кстати ухудшает то, что у него есть чувства к Лиз. Это делает его поступок в разы хуже. Если бы это был бизнес - да и хрен с тобой, моя золотая рыбка, но иметь "чувства" и продолжать фарс..
Ред же ей ничего не обещал. Не прикидывался тем, чем и кем не являлся. И эмоционально держался почти полтора сезона! =) Да, он был причиной многих её несчастий (а какое Чудовище не было
), но он никогда, и я повторяю, никогда не причинял ей вред умышленно и напрямую. (Я сейчас не беру работу, потому что работа и связанные с ней риски и вред не считаются) Даже "убийством" Сэма. Если бы Ред не знал Сэма, я бы сказала, что это было прямым вредом, но у них - история длинною в жизнь, у них свои договорёности и свои отношения, да, Лиз играет большую роль в них, но смерть Сэма - это про Сэма и Реда, а не про Реда и Лиз.
А теперь к предпологаемым манипуляциям Реда. Скажите, если вы выясните, что мужчина, с которым у вас сейчас отношения стал с вами встречаться только потому, что когда-то проиграл пари своим друзьям, вы будите злиться на друзей? Я к тому, что есть миллиард вещей и людей, которые влияют на вашу жизнь в большей или меньшей степени и только часть нам известна. Ред - большая степень. Но, поинт в том, если Ред и накосячил с Томом, он это пытался исправить (в отличии от). Это первое, что он сделал, познакомившись с Лиз. Да, он не сказал, что он его нанял, что потом его перенанял другой чувак, который будет за нами гоняться в конце сезона. Он сказал, что Том - фейк. И Лиз ему не поверила. Даже если бы он рассказал всю правду о себе и Томе, она не поверила тем более.
Том не состоял на службе у Реда весь цветочно-конфетный период и период брака, не было смысла рассказывать о том, что уже не действительно. Расскажи ей Ред сейчас эту историю - это удар по их отношениям, не потому, что это важно сейчас, а потому что болезненное прошлое и кое-кто мог бы появиться пораньше, но предпочёл стратегически выжидать и если бы да кабы. Я думаю, ей просто будет очень обидно за бесцельно прожитые годы. Но Ред не хочет, чтобы ей было больно и обидно и тянет, и не знает как сказать.. Но это тот случай, когда незначительный (я надеюсь незначительный!) факт прошлого имеет большой эмоциональный импакт в настоящем.
Я думаю, что Ред сейчас будет отчаянно барахтается за двоих, держать нейтралитет и видимость статуса кво, пытаясь сбалансировать то, что он не может ей обещать ничего, "I care about you. Deal with it", своими чувствами и неминуемой необходимостью получить фулкрум.
А ещё мне почему-то кажется, что Ред получит "фулкрум" от Лиз и красиво испариться в последней серии этого сезона и последнее, что мы увидим перед хиатусом - печальные глаза Элизабет Кин, которая думает, что все её страхи сбылись..
Вся основа любви вообще, и Красавицы и Чудовища в частности, что Чудовище не трогает Красавицу. Это основа всего. Чудовище может убивать людей, причинять зло другим людям, даже может быть причиной несчастий Красавицы, может меняться к лучшему, может не меняться, главное, пока оно её не трогает - это работает. Как только Чудовище причиняет прямой или умышленный вред Красавице - любви приходит фината ля.
Приведу грустный пример из своего ОТП - Румпельштильцхен и Бэлль. Румпель мог продолжать делать практически всё, что угодно, злодействовать направо и налево, но как только он начал обманывать Бэлль, устраивать ей нон-кон сон в нужные ему моменты и забывчивость, для меня этот пейринг закончился. Потому что с любимыми людьми такие вещи не делаются. Просто не делаются. Всё. Или они не такие уж и любимые, и тогда это называется другим словом - абьюз, и тогда - нафига?..
Том мог обманывать ее сначала, но как только он понял что все, влюбился, какие бы там у него не были обстоятельства, он должен был рассказать. Мне всё равно, что ему дали за это денег, это было его решение продолжать ее обманывать, а не этих мифических людей, которые ему заплатили. Точка. Это было его решение. Я уж молчу про нонкон секс, чтобы не разоблачили, как он ее ударил, чтобы не попасться, потом похитил, и использовал как живой щит. Любовь, да... Я ещё посмотрю, чем его будут оправдывать, но пока я не вижу совершенно, тех великих причин, которыми его поведение можно было бы оправдать. Пока я только вижу трусливую боязнь за свою жизнь и будущее, потому что если бы он добровольно признался, то за ним охотились бы все заинтересованные стороны и репутация была бы подмочена, опять же (спасибо Реду, она теперь и так подмочена). Да и сейчас, что-то он не бежит оправдываться перед Лиз и не делает никаких подвижек побыть её ангелом-хранителем, хотя казалось бы - что ему терять теперь?
Том причинил ей прямой вред - своим обещанием семейной жизни, любви, верности и детей, когда всё это было соркестрированной ложью. По моим весам такое не прощают. По моим весам это худшее, что можно сделать с человеком эмоционально. Такое не прощают и такое не забывают с посылом "давай попробуем ещё раз". Такое можно в лучшем случае отпустить и забыть, желательно дав на прощание волшебный пендель, хотя Ред, я уверена, отпустил бы, потом досчитал до 5 и открыл стрельбу и считал бы такой исход справедливым.
Ситуацию с Томом, кстати ухудшает то, что у него есть чувства к Лиз. Это делает его поступок в разы хуже. Если бы это был бизнес - да и хрен с тобой, моя золотая рыбка, но иметь "чувства" и продолжать фарс..
Ред же ей ничего не обещал. Не прикидывался тем, чем и кем не являлся. И эмоционально держался почти полтора сезона! =) Да, он был причиной многих её несчастий (а какое Чудовище не было

А теперь к предпологаемым манипуляциям Реда. Скажите, если вы выясните, что мужчина, с которым у вас сейчас отношения стал с вами встречаться только потому, что когда-то проиграл пари своим друзьям, вы будите злиться на друзей? Я к тому, что есть миллиард вещей и людей, которые влияют на вашу жизнь в большей или меньшей степени и только часть нам известна. Ред - большая степень. Но, поинт в том, если Ред и накосячил с Томом, он это пытался исправить (в отличии от). Это первое, что он сделал, познакомившись с Лиз. Да, он не сказал, что он его нанял, что потом его перенанял другой чувак, который будет за нами гоняться в конце сезона. Он сказал, что Том - фейк. И Лиз ему не поверила. Даже если бы он рассказал всю правду о себе и Томе, она не поверила тем более.
Том не состоял на службе у Реда весь цветочно-конфетный период и период брака, не было смысла рассказывать о том, что уже не действительно. Расскажи ей Ред сейчас эту историю - это удар по их отношениям, не потому, что это важно сейчас, а потому что болезненное прошлое и кое-кто мог бы появиться пораньше, но предпочёл стратегически выжидать и если бы да кабы. Я думаю, ей просто будет очень обидно за бесцельно прожитые годы. Но Ред не хочет, чтобы ей было больно и обидно и тянет, и не знает как сказать.. Но это тот случай, когда незначительный (я надеюсь незначительный!) факт прошлого имеет большой эмоциональный импакт в настоящем.
Я думаю, что Ред сейчас будет отчаянно барахтается за двоих, держать нейтралитет и видимость статуса кво, пытаясь сбалансировать то, что он не может ей обещать ничего, "I care about you. Deal with it", своими чувствами и неминуемой необходимостью получить фулкрум.
А ещё мне почему-то кажется, что Ред получит "фулкрум" от Лиз и красиво испариться в последней серии этого сезона и последнее, что мы увидим перед хиатусом - печальные глаза Элизабет Кин, которая думает, что все её страхи сбылись..
Вы меня пугаете.
Что изменилось?
Серия хорошая, но все, что касается Лиз, я перестаю понимать. Я вижу не героиню, а сценаристов, которые пытаются сделать "шаг назад", но шаг в итоге за счет логики развития героя.
Уменя есть мысль на этот счет, когда посмотрите, вернусь сказать.
А. Вы про это неизбежное зло нашей истории...
Ок.
Я боюсь, что в таких историях нет возможности показать, чтобы и волки сыты и овцы целы (ну или эта история ещё не попадала к этому сценарному гению). Правда раздражает, что сценаристы всегда выбирают сторону целых овец. ((( *до конца жизни будет надеяться, что снимут конец Ганнибала по книге, а пока..*
У меня вообще большие проблемы с парой "Красавица и Чудовище", поэтому я с одной стороны, очень рада, что чем дальше в Блеклист, тем меньше сходства с ними. И с Ганнибалом тоже, по многим причинам.
Именно поэтому я полностью поддерживаю вас насчет Тома. Потому что именно этим и становятся такие отношения в реальном мире - рано или поздно в прицеле Чудовища окажется Красавица.
И румбелль, опять же, не удивил. Исходя из того, что мы имеем, спасти эту линию сможет только смерть/самопожертвование Румпеля. Потому что иначе с экрана в очередной раз нам скажут, что ради тру лав можно простить все, что угодно. Не то чтобы я воспринимала всерьез все, что творится в OUAT, но его же дети смотрят.
зато Ред
Реду хорошо, у Реда есть Спейдер, а вот у Элизабет Спейдера нет.
Ничего не имею против КиЧ. Наоборот, очень люблю. =) С Ганнибалом, по крайней мере книгой, у нас совершенно разные динамики и там нет вот этих косяков с Красавицей, которые мы имеем в фильме и Блеклисте. (Когда мораль побеждает за счёт развития характера Красавицы).
Именно поэтому я полностью поддерживаю вас насчет Тома. Потому что именно этим и становятся такие отношения в реальном мире - рано или поздно в прицеле Чудовища окажется Красавица.
Я верю в КиЧ. Красота КиЧа, что Чудовище никогда не тронет Красавицу (И Доктору Кто заодно привет! =))). В случае с Томом и говорить-то нечего.
И румбелль, опять же, не удивил. Исходя из того, что мы имеем, спасти эту линию сможет только смерть/самопожертвование Румпеля.
Что? Опять?
Я бросила на первом самопожертвовании. Это было логично, особенно, когда я узнала, что дальше была свадьба на фейковых обещаниях и обман. Так что я рассталась с вансапоном на хорошей ноте и предпочитаю не думать, что там было продолжение.
потому что иначе с экрана в очередной раз нам скажут, что ради тру лав можно простить все, что угодно. Не то чтобы я воспринимала всерьез все, что творится в OUAT, но его же дети смотрят.
Я бы своим детям смотреть такое не дала. Посыл, что если любишь, можно делать всё что угодно с обьектом твоей любви - отвратителен и противен мне. А. И ещё у них за это дают ХЭ. нафиг, нафиг их такие семейные ценности. А про Сноувингов с их моралью я даже начинать не буду.
Там половину надо к принудительному лечению, а остальных в тюрьму.
Я все еще смотрю из-за Эммы и Крюка, и Регина хороша, несмотря на все старания сценаристов и насколько это возможно.
Уходя еще дальше от темы: а The Beauty and the Beast, сериал американский 2012 г вы не видели? Он наполовину фантастика, на эту же половину плох, но взаимоотношения там здоровые, несмотря на все, что творится. Что характерно, герой также спас Красавицу в нежном возрасте и у нее тоже проблемы с памятью
ваши посты в цитатник. да.
у меня нет что сказать, я также думаю.