and the game is on
Это была какая-то очень странная серия.
Некоторые откровения сваливались просто ниоткуда. Если это был такой способ репрезентовать нам новые линии развития, то мне не нравится этот способ.
1. Том и Реддингтон.
Теперь я точно уверена, что сценаристы хотят поставить Тома на одну планку с Реддингтоном. Реддингтон давно упоминал, что Том у нас умный и изобретательный (и очень коварный! (с)). Теперь же это выглядит так:
Ред: Тому нужно это и это, он должен связаться вот с этим.
Ресслер: Почему?
Ред: Потому что я сделал бы тоже самое.
Если мне не изменяет память, Ред так никого и никогда высоко не ставил. Обычно Ред считает себя умнее всех. И в общем-то по делу.
Мне после этой серии начинает нехорошо казаться, что Ред в своё время нанял Тома для презентации себя Лиз. Чтобы тот действовал, общался с ней и добивался того, что там нужно Реду, от его лица. И ему нужен был кто-то кто максимально по качествам был похож на него, потому что задание сложное и требует неординарного мышления, быстрых действий и т.д.. Почему он не хотел изначально это делать сам - неизвестно, хотя судя по тому, что одним из главных критериев было "не вовлекаться эмоционально" - именно поэтому. И Том и Реддингтон с треском провалились в этой части.
Почему задание не сложилось и полетело к чертям - нам предстоит узнать.
Так вот, про схожесть Тома и Реддингтона. Тома сейчас старательно выписывают на пути к искуплению и вообще, дайте мальчику второй шанс. Так как мы знаем, что где-то там в прошлом Ред сильно накосячил, испортил надежды Лиз в настоящем, плюс этот pending apocalypse с тем, для чего он нанял Тома отлично коррелирует с тем, что совершил Том с Лиз. Оба неравнодушны к ней и стараются как-то загладить свою вину (или нет). Ну или так думают сценаристы.
Я пока не знаю, нравится мне это или нет.
С одной стороны поставить их на одну планку - интересная идея. А потом, естественно, заставить Лиз выбирать кого-то одного. И посмотреть, что будет. Кому она будет верить и вообще.
Пока у них соревнование, кто испортил жизнь Лиз больше и, соответственно, кто хуже. Причём мы практически не знаем ни о том, ни о другом. И я не думаю, что нам прямо так всё расскажут до конца.
Моя самая больша проблема с выбором того, кто виновать меньше и, соотвественно, кто более достоин прощения Лиз (хотя по логике, она должна послать их обоих)), что я пристрасна.
Уже одно то, что Том оперирует эмоциональными доводами и говорит, что "я из хороших", когда Ред не пытается оправдаться и режет правду-матку - это большое NO Тому.
Мой второе большое NO Тому было представлено в этой серии.
Ред: Elizabeth is in trouble. You need to return.
Том: No. I won't. No. She is on her own. No. I'm gone. No. Lizzie did it to herself. No. NONONO.
Ред знал, что Том вернётся. Вопрос на миллион - почему? По разговорам, они очень хорошо осведомлены друг о друге, чего только стоит фраза Тома "I'm not going down. Not for her. And sure as hell not for you." (!!!)
Если принять за константу, что Том такой же умный как Ред, то есть два варианта:
1. Рез знал, что выкурив Тома с его задания, за ним будут охотиться. И взвесив все варианты тот решит, что сдаться властям на Американской земле для него будет лучше, пересидеть грозу, так сказать. Сбежать позже из тюрьмы для него не проблема.
2. Том мог предположить, что кто-то из высших чинов, наконец-то вмешается и "национальная безопасность" сыграет козырем, дело закроют, всех распустят, что и произошло.
А делать добрые глаза, рассказывая как он печётся о Лиз судье, он за последние годы насобачился в фиктивном браке. Профит!
Да, я не верю в добровольное-покаятельное возвращение Тома ради Лиз. Слишком много НО.
Третье NO, что Том навредил ей прямо. Реддингтон если и вредил, то косвенно. (это, конечно, будет неверно, если окажется, что Реддингтон нанял Тома, для "женитьбы")
Чисто психологически Ред проходит под грифом acts of God. =) Когда Том был непосредственным исполнителем. Лиз всегда будет зла за всё содеянно больше на Тома, чем на Реда.
И ещё такая штука. Том, вроде работал на Берлина. Но при этом, он постоянно упоминал "они, их и мы" в противовес Реддингтону. Что он принадлежит к хорошим, а Реддингтон к плохим. А Берлин, как мы знаем, еденичная персона, а не конгломерат. То есть, есть вариант, что Том работал на какую-то группу. Вопрос, что это за группа? Та, которая ищет Фулкрум или ещё одна?
Ведь Том в какой-то момент говорит, что он к ней представлен не для убийства и не причинит ей вреда, фулкрумцы бы ей, наверное, уже промыли мозги, если бы знали о ней. Да, третья сторона вырисовывается всё четче, да к тому же, существуют люди, которые заблокировали воспоминания Лиз о пожаре. И если это не Ред, то не они ли?
И это, Том считает, что Реддингтону нужна Лиз для того, чтобы функционировал ПО? Реалли?
Ну я так понимаю, что у нас будет Том VS Ред и Лиз будет бегать между ними и думать кому доверять, Том всяко поленцев в пожар недоверия Реду подбросит. Жду 18 серию. Там бабахнет, судя по спойлерам.
2. Последний монолог Реда.
Я так и не поняла к чему это было. Такой сильный и напряжённый перфоманс Спейдера был out of place. Не, на дрожащие от переполняющих его чувств губы Спейдера я готова смотреть бесконечно, но что это так Реда разворотило на раз-два?
Почему-то все решили, что Ред рассказывал о себе и Лиз. Почему тогда Лиз в конце смахивала украдкой слёзы? Оно должна была бы быть в ярости - он только что признался, что отнял у неё что-то ценное. Зачем тогда надо было спрашивать вот это?
Чтобы вызвать его на прямое откровение? И абсолютно убитое лицо Реда, когда он молча разворачивается и уходит.
Я совершенно ничего не поняла в этой сцене.
Обьясните мне.
Я ещё могу как-то определиться с этой сценой, если Ред говорил о себе и Дженнифер (я сколоняюсь к этому варианту). Но я так и не поняла продолжение и что хотела Лиз задавая вопрос про Тома.
Ок, реакцию Реддингтона я могу ещё поместить во все красивые монологи про "That's what love is - being powerless" и '"There is no logical place to stop" и про hideous fish and ray of light... и блин, Лиззи, сколько можно, неужели не понятно "потому что я люблю тебя, дура!"?!
И ещё, все сделали ах, Ред говорит о себе и Лиз, значит ли, что он может быть виновен в смерти её био-отца? И я такая это всё читаю, читаю.. Люди, ау! Где вы были вторую половину первого сезона? Ред сказал: твой папа умер в том пожаре, Лиз. И потом ей Том, когда она его пристрелила, сказал, что её папа жив. И она переспросила у Реда, на всякий случай. И Ред такой: Твой папа умер. Точно умер, говорю.
Когда тебе Реймонд Реддингтон говорит, что твой папа умер, точно умер, это значит, что он как минимум стоял над его трупом. А уж после признания Реда, что он был в этом пожаре... 99,9 процентов, что Реддингтон был причастен. И в данном контексте важно то, что возможно Ред "виноват" в смерти отца Лиз так же, как Лиз "виновата" в смерти полицейского, главное, что тот чувствует вину за случившееся.
А вообще, я уже представляю как выглядела эта смерть отца Лиз и причастность Реддингтона - это Оби-Ван Кеноби и Энакин на Мустафаре. Где Оби-Ван не убил, но оставил гореть Энакина возле лавы. А Лиз - это Люк. 
Ну и, конечно, 100%, что папа Лиз не умер. =) (Шатнера, пожалуйста., спасибо. =)))))
3. Мне интересно, после того, как Арам услышал, что сделала Лиз с Томом, как измениться его к ней отношение? Изменится ли?
4. Купер и Лиз. Вот это я называю парентальными отношениями. =) Правда речь Купера с белого коня была ужасна. У вас из всего ПО моральные нотации имеет право читать только Арам, у всех остальных рыльце в пушку.
Да и то, Арама можно считать, если закрыть глаза на то, что он Реду и Лиз помогал без соответствующего ордера, но по сравнению с остальными он, конечно, святой.
Некоторые откровения сваливались просто ниоткуда. Если это был такой способ репрезентовать нам новые линии развития, то мне не нравится этот способ.
1. Том и Реддингтон.
Теперь я точно уверена, что сценаристы хотят поставить Тома на одну планку с Реддингтоном. Реддингтон давно упоминал, что Том у нас умный и изобретательный (и очень коварный! (с)). Теперь же это выглядит так:
Ред: Тому нужно это и это, он должен связаться вот с этим.
Ресслер: Почему?
Ред: Потому что я сделал бы тоже самое.
Если мне не изменяет память, Ред так никого и никогда высоко не ставил. Обычно Ред считает себя умнее всех. И в общем-то по делу.
Мне после этой серии начинает нехорошо казаться, что Ред в своё время нанял Тома для презентации себя Лиз. Чтобы тот действовал, общался с ней и добивался того, что там нужно Реду, от его лица. И ему нужен был кто-то кто максимально по качествам был похож на него, потому что задание сложное и требует неординарного мышления, быстрых действий и т.д.. Почему он не хотел изначально это делать сам - неизвестно, хотя судя по тому, что одним из главных критериев было "не вовлекаться эмоционально" - именно поэтому. И Том и Реддингтон с треском провалились в этой части.
Почему задание не сложилось и полетело к чертям - нам предстоит узнать.
Так вот, про схожесть Тома и Реддингтона. Тома сейчас старательно выписывают на пути к искуплению и вообще, дайте мальчику второй шанс. Так как мы знаем, что где-то там в прошлом Ред сильно накосячил, испортил надежды Лиз в настоящем, плюс этот pending apocalypse с тем, для чего он нанял Тома отлично коррелирует с тем, что совершил Том с Лиз. Оба неравнодушны к ней и стараются как-то загладить свою вину (или нет). Ну или так думают сценаристы.
Я пока не знаю, нравится мне это или нет.
С одной стороны поставить их на одну планку - интересная идея. А потом, естественно, заставить Лиз выбирать кого-то одного. И посмотреть, что будет. Кому она будет верить и вообще.
Пока у них соревнование, кто испортил жизнь Лиз больше и, соответственно, кто хуже. Причём мы практически не знаем ни о том, ни о другом. И я не думаю, что нам прямо так всё расскажут до конца.
Моя самая больша проблема с выбором того, кто виновать меньше и, соотвественно, кто более достоин прощения Лиз (хотя по логике, она должна послать их обоих)), что я пристрасна.
Уже одно то, что Том оперирует эмоциональными доводами и говорит, что "я из хороших", когда Ред не пытается оправдаться и режет правду-матку - это большое NO Тому.
Мой второе большое NO Тому было представлено в этой серии.
Ред: Elizabeth is in trouble. You need to return.
Том: No. I won't. No. She is on her own. No. I'm gone. No. Lizzie did it to herself. No. NONONO.
Ред знал, что Том вернётся. Вопрос на миллион - почему? По разговорам, они очень хорошо осведомлены друг о друге, чего только стоит фраза Тома "I'm not going down. Not for her. And sure as hell not for you." (!!!)
Если принять за константу, что Том такой же умный как Ред, то есть два варианта:
1. Рез знал, что выкурив Тома с его задания, за ним будут охотиться. И взвесив все варианты тот решит, что сдаться властям на Американской земле для него будет лучше, пересидеть грозу, так сказать. Сбежать позже из тюрьмы для него не проблема.
2. Том мог предположить, что кто-то из высших чинов, наконец-то вмешается и "национальная безопасность" сыграет козырем, дело закроют, всех распустят, что и произошло.
А делать добрые глаза, рассказывая как он печётся о Лиз судье, он за последние годы насобачился в фиктивном браке. Профит!
Да, я не верю в добровольное-покаятельное возвращение Тома ради Лиз. Слишком много НО.
Третье NO, что Том навредил ей прямо. Реддингтон если и вредил, то косвенно. (это, конечно, будет неверно, если окажется, что Реддингтон нанял Тома, для "женитьбы")
Чисто психологически Ред проходит под грифом acts of God. =) Когда Том был непосредственным исполнителем. Лиз всегда будет зла за всё содеянно больше на Тома, чем на Реда.
И ещё такая штука. Том, вроде работал на Берлина. Но при этом, он постоянно упоминал "они, их и мы" в противовес Реддингтону. Что он принадлежит к хорошим, а Реддингтон к плохим. А Берлин, как мы знаем, еденичная персона, а не конгломерат. То есть, есть вариант, что Том работал на какую-то группу. Вопрос, что это за группа? Та, которая ищет Фулкрум или ещё одна?
Ведь Том в какой-то момент говорит, что он к ней представлен не для убийства и не причинит ей вреда, фулкрумцы бы ей, наверное, уже промыли мозги, если бы знали о ней. Да, третья сторона вырисовывается всё четче, да к тому же, существуют люди, которые заблокировали воспоминания Лиз о пожаре. И если это не Ред, то не они ли?
И это, Том считает, что Реддингтону нужна Лиз для того, чтобы функционировал ПО? Реалли?
Ну я так понимаю, что у нас будет Том VS Ред и Лиз будет бегать между ними и думать кому доверять, Том всяко поленцев в пожар недоверия Реду подбросит. Жду 18 серию. Там бабахнет, судя по спойлерам.
2. Последний монолог Реда.
Я так и не поняла к чему это было. Такой сильный и напряжённый перфоманс Спейдера был out of place. Не, на дрожащие от переполняющих его чувств губы Спейдера я готова смотреть бесконечно, но что это так Реда разворотило на раз-два?
Почему-то все решили, что Ред рассказывал о себе и Лиз. Почему тогда Лиз в конце смахивала украдкой слёзы? Оно должна была бы быть в ярости - он только что признался, что отнял у неё что-то ценное. Зачем тогда надо было спрашивать вот это?
Чтобы вызвать его на прямое откровение? И абсолютно убитое лицо Реда, когда он молча разворачивается и уходит.
Я совершенно ничего не поняла в этой сцене.
Обьясните мне. Я ещё могу как-то определиться с этой сценой, если Ред говорил о себе и Дженнифер (я сколоняюсь к этому варианту). Но я так и не поняла продолжение и что хотела Лиз задавая вопрос про Тома.
Ок, реакцию Реддингтона я могу ещё поместить во все красивые монологи про "That's what love is - being powerless" и '"There is no logical place to stop" и про hideous fish and ray of light... и блин, Лиззи, сколько можно, неужели не понятно "потому что я люблю тебя, дура!"?!
И ещё, все сделали ах, Ред говорит о себе и Лиз, значит ли, что он может быть виновен в смерти её био-отца? И я такая это всё читаю, читаю.. Люди, ау! Где вы были вторую половину первого сезона? Ред сказал: твой папа умер в том пожаре, Лиз. И потом ей Том, когда она его пристрелила, сказал, что её папа жив. И она переспросила у Реда, на всякий случай. И Ред такой: Твой папа умер. Точно умер, говорю.
Когда тебе Реймонд Реддингтон говорит, что твой папа умер, точно умер, это значит, что он как минимум стоял над его трупом. А уж после признания Реда, что он был в этом пожаре... 99,9 процентов, что Реддингтон был причастен. И в данном контексте важно то, что возможно Ред "виноват" в смерти отца Лиз так же, как Лиз "виновата" в смерти полицейского, главное, что тот чувствует вину за случившееся.
А вообще, я уже представляю как выглядела эта смерть отца Лиз и причастность Реддингтона - это Оби-Ван Кеноби и Энакин на Мустафаре. Где Оби-Ван не убил, но оставил гореть Энакина возле лавы.
А Лиз - это Люк. Ну и, конечно, 100%, что папа Лиз не умер. =) (Шатнера, пожалуйста., спасибо. =)))))
3. Мне интересно, после того, как Арам услышал, что сделала Лиз с Томом, как измениться его к ней отношение? Изменится ли?
4. Купер и Лиз. Вот это я называю парентальными отношениями. =) Правда речь Купера с белого коня была ужасна. У вас из всего ПО моральные нотации имеет право читать только Арам, у всех остальных рыльце в пушку.
Да и то, Арама можно считать, если закрыть глаза на то, что он Реду и Лиз помогал без соответствующего ордера, но по сравнению с остальными он, конечно, святой.
-
-
22.03.2015 в 13:41Вот до такой вероятности я не додумалась)
Есть во всей этой истории с Томом ещё один момент, который меня зацепил:
— Are you gonna let a crime you committed to protect Elizabeth be the reason she goes to jail?
— Like you care.
Почему, почему и откуда вот это like you care? Ведь Том точно знает, что Рэд очень даже care, один их тот разговор в первом сезоне в кафешке у больницы, где умирал Сэм, чего стоит. И остальное — Том ведь обо всём этом знает. Рэда можно во многом обвинить и упрекнуть, только не в том, что ему безразлична Элизабет. Что такого знает Том, зачем на самом деле его наняли — вот тут я бы с огромным интересом послушала противную сторону, то есть самого Тома, желательно, в финальной расстановке точек над i с Рэдом, а не в попытке исповедоваться Лиз.
Ну и, конечно, 100%, что папа Лиз не умер. =) (Шатнера, пожалуйста., спасибо. =)))))
Дорогое Мрзд.! Ты же подслушиваешь, я знаю!
-
-
22.03.2015 в 18:24Мне кажется само собой разумеющимся, что ее следующая версия, почему они связаны (помимо фулкрума), это его чувство вины, которое он пытается искупить. Чувство вины за что? Логично, что за смерть отца, думаю, эта версия в ней давно уже жила и она успела с ней переспать не одну ночь. Пройдя через события последних серий, она ощутила, что вина испытываемая может не равняться объективной вине в случившемся. Поняла, что иногда такая вина может быть косвенной, а причины — слишком сложными для огульного решения. Брать приступом Реда, чтобы он рассказал, что же там произошло — явно бессмысленно. Когда созреет, расскажет. Это такой зримый путь от разгрома номера в первой серии к слезам в 2.16.
В конце это же был не вопрос, это была констатация факта. Для недалеких американских зрителей, например, которые все еще надеются на версию отца и дочери. Для того, чтобы озвучить, дать понять, что раньше можно было ее молча спасать и она либо принимала это, либо еще и приговаривала, что он монстр. А теперь они эмоционально почти одинаково вовлечены в это, чем дальше, тем больше. И как бы он не хотел оградить ее от этого (от себя, по сути), деваться некуда — и фулкрум, и блеклист,
и не хочется, и слишком далеко все зашло, раньше надо было думать.Мне явно не понравилась только реакция Лиз на Тома: этакий синдром принцессы. Ей как будто все равно, кто ее спасает, у героя сразу растет рейтинг: "где ты, милый?" Елки-палки, сколько можно. Словно бы она оказалась в суде не из-за него. Он ее обманывал — она его держала в плену; он убил — он же вернулся и признался в этом, все, счет закрыт, идем дальше.
Кого выберет Лиз при необходимости — кажется, уже не вопрос. Реда она в итоге знает лучше (при всем том, что знает все равно мало), больше пережила с ним совместно, причем с ним как он есть, а не с мужем-голограммой, и она ему столько уже простила, что это только крепче связывает. Известный психологический фокус: чем больше делаешь что-то для человека, тем более он тебе дорог. Посмотрите
направона Реда, там уже совершенно безнадежный случай.А давайте Шатнера на роль дедушки)) Пускай он будет отцом матери Лиз, и у него просто масса претензий к Реду.
Опять же, очередная пара "отец-дочь" вырисовывается. Мне пока не нравится абсолютная оторванность Лиз от матери, словно и не было ее никогда, она о ней даже не вспоминает, не пытается ничего узнать. Я вот хочу узнать.
-
-
23.03.2015 в 14:27Теперь я точно уверена, что сценаристы хотят поставить Тома на одну планку с Реддингтоном.
Наверное, все-таки, он себя винит в смерти ее био-отца, но тот вполне может быть жив.
И почему у Тома такой высокий номера в списке? О-О
-
-
24.03.2015 в 21:57Вот-вот. Их уровень разговора, предпологает, что Том, как минимум правая рука Реддингтона (а то и наследник его империи (не в родственно смысле, конечно =))). Меня это дико смущает и нервирует непрогнозируемым количеством вариантов исхода и факапа. ((
Ведь Том точно знает, что Рэд очень даже care, один их тот разговор в первом сезоне в кафешке у больницы, где умирал Сэм, чего стоит. И остальное — Том ведь обо всём этом знает.
Вот в этом не согласна. Том не знает этого. Всё, что он видел - это как Ред пошел под его пулю, пытаясь освободить Лиз из заложников, в логове лже-Берлина. И то, он может списать это на то, что Ред знал, что Том его не убьёт, только ранит (Меня очень беспокоило в то время, что как-то нелепо Том промазал для человека его уровня и до сиз пол беспокоит)
Возле больнице было предупреждение и предложение выйти из игры, Том остался.
вот тут я бы с огромным интересом послушала противную сторону, то есть самого Тома, желательно, в финальной расстановке точек над i с Рэдом, а не в попытке исповедоваться Лиз.
Я тоже, я тоже. При отсутсвии Лиз в этом разговоре процент правды сказанного между ними повышается в разы.
vera-petrovna,
Спасибо, что обьяснили. Теперь понятно. Но для меня сцена всё равно внезапна. Подвели бы как-нибудь, что ли...
Мне явно не понравилась только реакция Лиз на Тома: этакий синдром принцессы. Ей как будто все равно, кто ее спасает, у героя сразу растет рейтинг: "где ты, милый?" Елки-палки, сколько можно. Словно бы она оказалась в суде не из-за него. Он ее обманывал — она его держала в плену; он убил — он же вернулся и признался в этом, все, счет закрыт, идем дальше.
Мне это котовасия с Томом не нравится ещё больше, чем то, как сценаристы выражают сложные чувства Лиз к Реду с помощью текста.
Потому что это получается ещё хуже. (((
У меня висит очередно пост про то, почему Лиз не может (не должна) простить Тома (в то время как Реда она может простить. там классическая основа КиЧ). Ох, что-то накапливаются у меня посты, будь проклята эта работа.. =/
А давайте Шатнера на роль дедушки)) Пускай он будет отцом матери Лиз, и у него просто масса претензий к Реду.
А давайте!
es casadera,
ничего не имею против Шатнера. нежно люблю. но не надо Шатнера.
Это мы обсуждаем простые фанатские радости. =) Это может не сбываться, но думать и представлять очень приятно. =)
А почему вы не хотите Шатнера?
Никто не должен быть с ним на одной планке. имхо.
Это невозможно сценарно. Ок, возможно, но очень недолго. Bolivar can not carry double. (c) =)
И почему у Тома такой высокий номера в списке? О-О
Личная неприязнь Реда. Большая, нет, огромная неприязнь. Поглощающая!
-
-
25.03.2015 в 00:58Спасибо, что обьяснили. Теперь понятно. Но для меня сцена всё равно внезапна. Подвели бы как-нибудь, что ли...
Я могу ошибаться, вдруг окажется, что через две серии Лиз эта мысль только внезапно придет в голову, кто ее знает, она может. И вот тогда я точно не буду знать, что это было. Но пока это для меня наиболее естественный подтекст.
Хочу пост про непрощение Тома и прощение Реда, вот прямо очень. Потому что после этой серии служители культа даблкина вскинули головы и сказали: "видали? а мы говорили, что он еще покажет!" и ваяют длинные тексты о любви, пронесенной через все препятствия и о том, как искусственный цветок стал прекрасной редкой орхидеей. Меня пугают такие люди, потому что это ведь нездоровые отношения в самом прямом смысле этого слова. Там и в первом сезоне был эмоциональный абьюз в красивой обертке, а теперь после всего... В общем, мне про это даже думать неприятно, но вот убедительный текст я бы почитала с удовольствием))
-
-
27.03.2015 в 16:48не вижу его в драме.
Личная неприязнь Реда. Большая, нет, огромная неприязнь.
думала по совокупности преступлений против человечества, а вон оно чо!
-
-
27.03.2015 в 17:03понятно.
думала по совокупности преступлений против человечества, а вон оно чо!
Ну если для Реда Лиз=человечество, то да, против человечества.
Других вариантов, почему он в этом списке так высоко - нет. Ну, может следущии серии прояснят. А пока, только личная неприязнь. =)))