"I have a duty of care", my arse.

[Elia A.V.]

Дорогой Моффат,
Для человека и сценариста, для которого слова это щит и меч, и основа всего, ты слишком много всё оставил на невербальный откуп Питеру и Дженне. Они, кстати, справились. Как они могли не? С одной стороны я понимаю почему, с другой стороны - почему?!
Почему все вокруг на слона в комнате показали, нарратив показал, за кадром тоже, но вот это балансирование на грани всю серию и нет, каждый раз - нет.
Мне интересно, почему так прямо всё так в лоб и всё равно - нет? Мы же не в Шерлоке. Почему?

Хотя я уверена, что через какое-то время, когда Моффата спросят, что они друг другу говорили, он ответит.
Возможно покажет отрывок сценария, с этими словами. Но лучше пусть не показывает.

Весь следущий сезон будет основан на том, что не досказали в этой серии, я вам говорю.
Нееее, Моффат свои игрушки не мог так бросить, нас ждёт продолжение.

Спойлер

Почему я уверена, что Доктор вспомнил Клару в динере, но не подал вида? Потому что Доктор сказал, что кто-то из них должен отпустить это всё. Клара бы не отпустила, не после этой серии и девятого сезона. Поэтому это сделал Доктор.

Эта серия принадлежит Дженне. Огромное спасибо, Дженна.
Не прощаюсь, до встречи.

@темы: Доктор ГДЕ?, миллион и одна причина любить Стивена Моффата, Clara, my Clara...

Comments

[Daria]

Хотя я уверена, что через какое-то время, когда Моффата спросят, что они друг другу говорили, он ответит.
Возможно покажет отрывок сценария, с этими словами. Но лучше пусть не показывает.

Не, точно не покажет, потому что наверняка никакого отрывка не было, так и было задумано. Но с таким финалом меня даже устраивает, что мы этого не слышали, потому что я могу сама себе мысленно дописать этот диалог и ничто меня не ограничивает. Хотя что это я, это был не диалог, потому что говорила Клара, а Доктор замер и внимал без звука)
Потому что если бы он что-то успел ответить, она бы не стучалась так в него в последней сцене: "почему? почему?" Она уже знала бы ответ на этот вопрос. Она его и так знает, конечно, но хочет услышать, так что если и есть сожаление по поводу несказанного — то только из-за неё. Нам и так всё понятно.


Почему я уверена, что Доктор вспомнил Клару в динере, но не подал вида? Потому что Доктор сказал, что кто-то из них должен отпустить это всё. Клара бы не отпустила, не после этой серии и девятого сезона. Поэтому это сделал Доктор.

Я практически уверена, что помнит, более того, мне кажется, что эта штука вообще не сработала: отключила его на какой-то момент, это да, но вся эта сцена это такой своеобразный парафраз финала прошлого сезона: "Дэнни же жив, да? Ты теперь счастлива? — Да, а ты же нашел Галлифрей? Как я рада за тебя".
И это еще одно такое прощание — оберегание друг друга от того, что будет, если не остановиться сейчас.

Реплика Клары про бархатный сюртук и про то, что он был очень "докторским" и самый конец, с её репликой на доске и то, как он проводит пальцами по висящему рядом этому самому сюртуку меня тоже убеждает в том, что Доктор всё помнит полностью.
И ещё — то, что Доктор играет её тему на гитаре тоже важно. Что он помнит не только события, но саму Клару именно. История не может стать песней, если он помнит только события, но не человека.

[Elia A.V.]

vera-petrovna,

Не, точно не покажет, потому что наверняка никакого отрывка не было, так и было задумано.

Меня, в принципе, устраивает, что нам ничего не показали, с двумя поправками, почему не устраивает, но я выживу, не в первой.

Мне интересно, чисто сценарно и чисто со стороны шоураннерства, вот обьясните мне, почему они не сделали признание\поцелуй?
И только вот не надо про разницу в возрасте, мы здесь все взрослые люди, и это не причина, для Моффата - это не причина, пусть там даже ВВС и было против. ПОЧЕМУ? Я отлично понимаю, что вот с 12 там всё очень осторожно, минимум контакта, максимум невербала. Но Моффат мог всё обставить, чтобы поцелуй выглядел не как "сейчас камера отъедет и будет NC-17", а так он должен был выглядеть с 12 и Кларой, когда уже нет слов, а надо выразить. И опять, что это за священная корова, эти грёбанные три слова? Моффат мог всё это сделать, но почему-то не стал.
Что всё это не подходит 12 - это всё фигня. Хорошие сценаристы и актёры как раз для этого и существуют, чтобы всё подходило невзирая на.
Вместо этого, хождение по лезвию было доведено до максимума. Я не верю, что Моффат сделал трололо. Не в таких вещах.
Я хочу знать - почему?

Есть надежда, что Клара вернётся и нам додадут (ага, на генерации 12-го(((). Но она очень призрачна.

на бы не стучалась так в него в последней сцене: "почему? почему?"

Погоди. в какой последней сцене?
Она в него постучалась, за эти 4.5 миллиарда, а потом она с ним поговорила (когда они на матрице сидели). И после этого она в него уже не стучалась. ну кроме как, "перестань, ты прощаешься" уже в новой Тардис, но это не стук, это нежелание расставаться.

И это еще одно такое прощание — оберегание друг друга от того, что будет, если не остановиться сейчас.

Вот это вторая вещь, которая мне не понравилась.
Просто всего, что было, достать Клару, а потом просто отпустить? No way in hell.

Обьясните мне в человеческих реалиях, а то у меня с ними плохо, почему Доктор, помня Клару, всё же её отпустил.
ПОЧЕМУ? После всего, что было, ПОЧЕМУ?

[Daria]

Elia A.V., вспомни, мы же сами не хотели прощальных поцелуев. Ну вот Моффат и поймал на слове(
Но в итоге мне все равно этого очень не хватило. Поцелуя ли, трех слов — именно от Доктора. Именно на экране. Я смотрела и понимала, что этого не будет, но не хватало. И мне нечего тебе ответить на все эти вопросы, потому что я согласна.

Вообще я считаю, что у тебя есть шанс спросить об этом Моффата лично, он регулярно посещает Q&A, на которые могут попасть все желающие, может, в будущем ты его подопрашиваешь на этот счет. Моффат не Спейдер, никаких дополнительных коннотаций не возникает, исключительно общение умов.


Погоди. в какой последней сцене?

Немножко раньше.

- I'm trying to keep you safe.
- Why?


Обьясните мне в человеческих реалиях, а то у меня с ними плохо, почему Доктор, помня Клару, всё же её отпустил.
ПОЧЕМУ? После всего, что было, ПОЧЕМУ?

Потому что — взгляд Клары, когда он стрелял в таймлордского генерала и потом. Потому что он сам признает, что нарушил все свои правила, потому что он становится как раз тем, от чего она его предостерегала, потому что он сам себе таким не нравится. Ну, я себе так объясняю.
Но. Это все если он и впрямь помнит/вспомнил ее в кафе. Что, как я понимаю, исключительно наше с тобой видение ситуации.


Вообще тебя очень не хватает на моем местном днище, где сегодня просто огонь, а не комментарии.

[Elia A.V.]

vera-petrovna,

вспомни, мы же сами не хотели прощальных поцелуев. Ну вот Моффат и поймал на слове(

Прощальные поцелуи, в смысле перед смертью. В Вороне всё было идеально, и это было не нужно. Потому что там было "Everything you want my to say I already know". И это действительно bad timing.

Но в итоге мне все равно этого очень не хватило. Поцелуя ли, трех слов — именно от Доктора. Именно на экране. Я смотрела и понимала, что этого не будет, но не хватало. И мне нечего тебе ответить на все эти вопросы, потому что я согласна.

Вот.
Потому что Доктор думал, что у него получится обмануть вселенную. Когда они там сидели на матрице, он работал над тем, как обмануть вселенную.
Клара умирала где-то там. Здесь, с ним, Клара не умирала, и умирать не хотела. Так почему нет?
Кстати, вот почему нельзя было Доктором просто принять, что Клара смертна и приключаться дальше? Весь поинт стирания памяти Клары был в том, что помня Доктора она ставила себя под удар (какой,и от кого, я так и не поняла, вибли-вобли опять). Что в этом смысле давал факт, что Доктор стёр себе память? Да ничего.
Что вместе путешествуя и что они готовы ради друг друга на всё, это приведёт к концу вселенной? Кто сказал? Мало ли кто что сказал, как настанет, так и разберёмся - вот девиз всего ДК.
Не, я, конечно, могу принять высокие материи, что Доктор понял, что так нельзя и что надо отпустить и блаблабла. Но в итоге-то мы имеем налаженную ситуацию, никто не умер, конец света не произошёл. И только два идиота порознь - одна с разбитым сердцем, другой без памяти и всё равно с разбытыми сердцами. И вот я смотрю на это и думаю - И НАФИГА ВСЁ ЭТО БЫЛО?

Немножко раньше.
- I'm trying to keep you safe.
- Why?

А.
Для меня это было и остается тем вопросом, когда они уже разобрались почему Доктор её хотел вернуть. Но для Клары, он её уже вернул, они проехали этот пункт. А так же они уже обсуждали этот вопрос, что Доктор ей "позволял" быть безрассудной, и что это его вина и т.д. Но он то знает, что это не его решение, насколько Кларе можно рисковать. Просто это у него уже голова поехала к кардинальным решениям, что он уже не слышит её и этим откровенно пугает. Вот она и спрашивает, чтобы поставить его голову на место.

Хотя да. С каким остервенением Доктор говорил "She's a friend. She's just a friend..." У кого-то отрицание вселенских маштабов...

Потому что — взгляд Клары, когда он стрелял в таймлордского генерала и потом. Потому что он сам признает, что нарушил все свои правила, потому что он становится как раз тем, от чего она его предостерегала, потому что он сам себе таким не нравится.

И опять же. Он понял. Он принял. Зачем расставаться? Когда вот она - Клара. Всё, что можно было во вселенной нарушить, он УЖЕ нарушил.
Он это сделал, чтобы вернуть Клару. И вот она - Клара, и он отказывается от неё потому что что?
Понимаю, если бы он всё вернул назад, но он НЕ ВЕРНУЛ!!! Он просто всё бросил где стоял. Смысл вот этих вот лет и стараний?

[Elia A.V.]

vera-petrovna,
А что говорят на днище?

[Daria]

Elia A.V.,
Не, я, конечно, могу принять высокие материи, что Доктор понял, что так нельзя и что надо отпустить и блаблабла. Но в итоге-то мы имеем налаженную ситуацию, никто не умер, конец света не произошёл. И только два идиота порознь - одна с разбитым сердцем, другой без памяти и всё равно с разбытыми сердцами. И вот я смотрю на это и думаю - И НАФИГА ВСЁ ЭТО БЫЛО?

Ну вот я эти высокие материи и имела в виду, ага.
Это ты думаешь, что конец света не произошел, а другие считают, что это все нездорово и пока Вселенная не рухнула, надо чтобы они уже расстались. Потому что кто знает, что там с ним будет в следующий раз. (И вообще, как это работает? Она совсем бессмертна? Ей же в любом случае нужно будет вернуть себя в ту зафиксированную точку).
Потому что такого у него еще не было, и вообще, надо делать выводы и становиться мудрее, и не думать только о себе.


Что в этом смысле давал факт, что Доктор стёр себе память? Да ничего.

У Клары не остается мотивов быть рядом с ним?
Нет, она может начать все сначала, но это больно.
Ну и ему без эмоциональной памяти легче жить дальше. Потому что там иначе тогда такая пропасть была бы в следующем сезоне, что не позавидуешь новой спутнице. Сейчас потеря есть, но не таких масштабов.


И опять же. Он понял. Он принял. Зачем расставаться? Когда вот она - Клара. Всё, что можно было во вселенной нарушить, он УЖЕ нарушил.
Он это сделал, чтобы вернуть Клару. И вот она - Клара, и он отказывается от неё потому что что?
Понимаю, если бы он всё вернул назад, но он НЕ ВЕРНУЛ!!! Он просто всё бросил где стоял. Смысл вот этих вот лет и стараний?

Он вернул ее в мир живых в некотором роде. Не себе вернул, к жизни вернул, как она вымолила ему цикл регенераций у таймлордов, так он их же руками вернул ее в наш мир, дал ей еще немного времени, а не себе времени с ней.

Я понимаю, что ты имеешь в виду, и во многом согласна, и понимаю, почему Моффат сделал то, что сделал и что не мог иначе.
Но мне от этого не легче, если что))


Про дно не буду, тут надо читать уже именно. В пересказе оно не то.

[Elia A.V.]

vera-petrovna,

Ну вот я эти высокие материи и имела в виду, ага.

Мне несколько задол надоели высокие материи. В данном случае иих начинают принимать, когда уже можно не принимать.

Это ты думаешь, что конец света не произошел, а другие считают, что это все нездорово и пока Вселенная не рухнула, надо чтобы они уже расстались.

У нас в каждом сезоне конец света. И что, не жить теперь? Не летать в будке? не спасать никого?
Я же говорю весь ДК о том, что проблемы решаются по мере их проступления.

(И вообще, как это работает? Она совсем бессмертна? Ей же в любом случае нужно будет вернуть себя в ту зафиксированную точку).

Неизвестно, но у неё тардис, она может долго-долго приключатьтся и всё равно вернуться через пол часика, как они с Доктором сбежали.

вообще, надо делать выводы и становиться мудрее, и не думать только о себе.

Он всё время думал не о себе. В этом и есть моя проблема. Что когда он наконец стал думать о себе, то ему не дали достаточно причин и фактов, чтобы он опять перестал думать только о себе. ((

У Клары не остается мотивов быть рядом с ним?

Почему Клара не может остаться рядом с ним? Из-за какого-то пророчества?
Почему Клара не может с ним остаться после потери памяти? Хотя что это я? Тут я понимаю, что не может и из-за себя и из-за Доктора.

Ну и ему без эмоциональной памяти легче жить дальше. Потому что там иначе тогда такая пропасть была бы в следующем сезоне, что не позавидуешь новой спутнице. Сейчас потеря есть, но не таких масштабов.

Какой эмоциональной памяти? Какой потери? Вот, Клара рядом с ним, беги, приключайся!
Он ради этого 4.5 миллиарда лет страдал и бил кулаком стены. Он теперь помнит что всё это делал, но не помнит ради кого. Охрененно просто.

Ну почему нельзя было придумать какую-то реальную причину, про стереть память и расстаться, а не вот это - я не могу выносить, как я далеко зашёл ради тебя. Уже зашёл. Это для меня сродни тому, что не доплыв 2 метра до спасительного берега развернуться обратно.

А ещё меня фундаментально вымораживает, что давай сотрём память кому нибудь из нас, шансы 50\50. То есть, я понимаю, что Доктор с самого начала знал, что ударит по нему. Там не было никаких 50\50. Доктор знал, что он делает. Но вот после монолога Клары, про то, что прошлое принадлежит только ей, и вдруг, давайте поиграем в русскую рулетку...

понимаю, почему Моффат сделал то, что сделал и что не мог иначе. Но мне от этого не легче, если что))

Обьясни мне почему Моффат это сделал и не мог иначе?

Про дно не буду, тут надо читать уже именно. В пересказе оно не то.

Дай ссылку.
Хотя не обещаю, что я пойду читать ближайшее время.
Не хочу ничего отрицательного читать.

[Daria]

Elia A.V.,
Неизвестно, но у неё тардис, она может долго-долго приключатьтся и всё равно вернуться через пол часика, как они с Доктором сбежали.
Я к тому, что может ли ее убить кто-то еще. Может ли она погибнуть в результате несчастного случая и так не попасть, куда надо.


А ещё меня фундаментально вымораживает, что давай сотрём память кому нибудь из нас, шансы 50\50. То есть, я понимаю, что Доктор с самого начала знал, что ударит по нему. Там не было никаких 50\50. Доктор знал, что он делает. Но вот после монолога Клары, про то, что прошлое принадлежит только ей, и вдруг, давайте поиграем в русскую рулетку...
Вот здесь да, меня особенно при пересмотре накрыло. Я не поняла, что это было.
И главное, почему Клара сначала отбегает от него, а потом готова рискнуть, потому что, видите ли, всегда вместе и тут тоже будем рисковать вместе.

Какой эмоциональной памяти? Какой потери? Вот, Клара рядом с ним, беги, приключайся!
Он ради этого 4.5 миллиарда лет страдал и бил кулаком стены. Он теперь помнит что всё это делал, но не помнит ради кого. Охрененно просто.
Вот не факт, кстати, что он помнит про 4,5 миллиарда лет. Он говорил про Восточный экспресс и еще что-то из 8-го сезона, такие давние их приключения, а не то что сейчас было.

Обьясни мне почему Моффат это сделал и не мог иначе?
Потому что перебрал все варианты, какие только были. Потому что Дженна уходит и как-то надо было их "расстать", но все способы перепробованы. А в нашем варианте "прожить жизнь Клары с ней" недостаточно ангста и страданий.

Подозреваю, что я уже в ночи хреново соображаю, и мне просто надо пересмотреть через пару недель, может, тогда меня осенит умная мысль, а то и не одна, и все встанет на место. Потому что пока что есть несколько странных поворотов и реплик, которые мне не объяснены.

Дай ссылку.
Хотя не обещаю, что я пойду читать ближайшее время.
Не хочу ничего отрицательного читать.
Это закрытый пост, надо вступить) Я пришлю ссылку тебе по имейлу, а дальше смотри сама. Я уже пожалела, что влезла. Неоднократно.

[Elia A.V.]

vera-petrovna,

Я к тому, что может ли ее убить кто-то еще. Может ли она погибнуть в результате несчастного случая и так не попасть, куда надо.

Этого я не знаю. Но наверное да, так же как и с Ашилдой.

Вот здесь да, меня особенно при пересмотре накрыло. Я не поняла, что это было. И главное, почему Клара сначала отбегает от него, а потом готова рискнуть, потому что, видите ли, всегда вместе и тут тоже будем рисковать вместе.

Там очень непонятная нарезка идёт с этим туда-сюда отходами Клары.
Меня ещё очень задело, как они обрывали любой физический контакт Доктора с Кларой.
Боялись, что этих двоих понесёт? Будет черезчур? Хотя какой черезчур, мы уже давно в курсе, что Доктор позволяет себя трогать, более того, все эти обрывания смотрелись очень форсированно и чужеродно. Прощаются два близких человека, а у них руки "по швам". ((

Вот не факт, кстати, что он помнит про 4,5 миллиарда лет. Он говорил про Восточный экспресс и еще что-то из 8-го сезона, такие давние их приключения, а не то что сейчас было.

А вот это интересно, что тут помню, тут не помню. Не слишком ли выборочно, когда он должен был всё забыть?
Про сейчас, он отлично помнит, что Клара ему что-то важное сказала, когда они на матрице сидели, но не помнит что. Так что этот вариант не катит. =)

Потому что перебрал все варианты, какие только были. Потому что Дженна уходит и как-то надо было их "расстать", но все способы перепробованы.

Можно было сказать, что они оба задействованы, с том, что случилось со временем и пространством, и чтобы это исправить, надо кого-то из них убрать из уравнения. И тут бы оправдалась кларино желание поиграть в русскую рулетку и желание Доктора, вернее, уже необходимость отпустить.
И естественно, он не мог допустить, чтобы Клара забыла часть своей жизни, которая ей жизненно важна, и это бы наложилось на то, что у Доктора желание проиграть, превысило желание продолжать, потому что это очень больно.

Подозреваю, что я уже в ночи хреново соображаю, и мне просто надо пересмотреть через пару недель, может, тогда меня осенит умная мысль, а то и не одна, и все встанет на место. Потому что пока что есть несколько странных поворотов и реплик, которые мне не объяснены.

Угу. по мне тоже кажется, что я накинулась на Моффата и мне всё не понравилось, хотя это не так.
Надо подождать. Время лечит.

Это закрытый пост, надо вступить) Я пришлю ссылку тебе по имейлу, а дальше смотри сама. Я уже пожалела, что влезла. Неоднократно.

Не, не хочу платить вступать, чтобы почитать, как поливают Моффата и Дженну.

[Daria]

Elia A.V., физическая сторона, точнее, ее отсутствие и меня расстроила, и чем больше я об этом думаю, тем больше расстраиваюсь.
И ведь у них всегда было очень важно это, все эти объятия и прикосновения, и с разными оттенками.
Как Клара не выдержала на Рождество и поцеловала Доктора в щеку, так и здесь, ну почему нельзя было в самой последней сцене включить момент, когда Доктор, перед тем, как стирать память, не выдерживает, вот этими прекрасными руками обхватывает лицо Клары, дальше невыразимый взгляд и практически целомудренный поцелуй, потому что через минуту он все забудет и никогда не сможет больше сказать ей, что он чувствует. И потому что все кончилось раньше, чем должно быть. И потому что слишком многим он не успел сказать, как они ему дороги в силу обстоятельств, а тут ведь сам, все сам упустил.
Почему, почему, почему.
Увидишь Моффата — спроси обязательно)

Можно было сказать, что они оба задействованы, с том, что случилось со временем и пространством, и чтобы это исправить, надо кого-то из них убрать из уравнения.
Я так и поняла, но с поправкой на будущее время. Понимаю, что это может не нравиться и не быть достаточным основанием, но у меня нет другой точки опоры взамен, а без нее я не могу.

Угу. по мне тоже кажется, что я накинулась на Моффата и мне всё не понравилось, хотя это не так.
Надо подождать. Время лечит.
Время ни черта не лечит, говорит нам эта серия))
Я прекрасно понимаю, и мне не кажется, что ты накинулась, просто есть вопросы по этой части, это нормально. По крайней мере, мы исходим из точки "это я что-то не досмотрела/осмыслила", а не "Моффат слил Клару".
Я пытаюсь сейчас мысленно отложить, а потом пересмотреть через пару недель, как раз к Рождеству. Должно сработать.